воскресенье, 08 января 2012
ковыряюсьСобытия последних месяцев трех-четырех настойчиво навязывают мне необходимость задуматься о моих взглядах на дружбу: является ли то, что я имею с некоторыми людьми, теми отношениями, которые без замешательства можно было бы назвать дружескими, или это всего лишь приятельство... И так ли важно то, что кажется важным и от чего делается больно. И не глупо ли ожидать от людей того же участия, которое ты оказываешь им, если вдруг... И не просто ли это проявление моего дурного характера - преследующие меня обиды, ведь, вероятно, это только мои проблемы - мои обиды. И вообще, как мне ко всему этому относиться, чтобы пережить его с наименьшими потерями и с полезными для характера приобретениями...
Или может, не всем и не обязательно должно везти в дружбе. Или не всем дано уметь дружить. Я слишком эгоистка, наверное, чтобы быть альтруистом. Я могу многое дать, но непременно буду того же ждать взамен при необходимости. Наверное, с дружбой это несовместимо.
И, ё-моё, какими же недалекими могут быть люди... Даже при огромном желании иногда невозможно закрывать глаза на эту недалекость, бляаа %/
Да, все пидарасы, а я Д'Артаньян 
@темы:
рефлексия моя
-
-
08.01.2012 в 19:55помнится, когда мне не так уж давно довелось рефлексировать по подобному поводу, пришлось задать себе вопрос: а почему мне важно именно это, именно определенность в том, кто Друг, а кто Приятель, Знакомый? можно ли мне спокойно существовать, не разграничивая и не пытаясь разобраться в степени близости и доверия?
оказалось, что доверие - это чрезвычайно значимая штука.
И не глупо ли ожидать от людей того же участия, которое ты оказываешь им, если вдруг... И не просто ли это проявление моего дурного характера - преследующие меня обиды, ведь, вероятно, это только мои проблемы - мои обиды.
ммм... ну... имхо, это правильный подход "мои обиды - мои проблемы", это позволяет подчас не обижаться и смотреть на ситуацию здраво и поступать разумно. но не всегда.
а про ожидания мне Федя мозговзрывающую фразу сказал: Ну и разумеется, отдача - личное дело каждого. Я не чувствую себя обманутым, когда за услугу мне "не платят"
что было довольно жестоко, но зато демонстрирует и другой взгляд на вопрос о дружбе и каковы могут быть в ней ожидания.
-
-
08.01.2012 в 19:58-
-
08.01.2012 в 23:50Чрезвычайно, да.
это позволяет подчас не обижаться и смотреть на ситуацию здраво и поступать разумно. но не всегда.
Вот этого мне и не хватает как раз. Здравомыслия и разумности. Только где их набраться, когда самой выть хочется - не важно, отчего, просто когда не хватает силы характера и разумности, чтобы не взвыть?.. Ну, я не знаю, возможно, это недостаток мой, но бывают в жизни огорчения, когда просто нужен человек рядом, чтобы не разделить плохое, нет, а просто чтобы побыть рядом, чтобы дать понять, что даже такая, слабая, ты всё равно его устраиваешь, потому что это ведь ты. Важно знать, что даже такая: в слезах, соплях, с распухшими губами и красными глазами, с никаким настроением, не несущая абсолютно никакого позитива, - ты ценна всё равно.
Я с Федей согласна: делаешь добро по собственной инициативе - делай, но не жди платы, ибо сам виноват
-
-
09.01.2012 в 00:17Кого считать.
Когда мне Тинь материально помогла в непростой ситуации, родители, узнав, что благодетель - одна дева из сети, сделали страшные глаза и сказали- блин, так неудобно, чужой человек же.
Это я к чему - ты если чо, знаешь же, к нам можно обратиться за инициативой)))
-
-
09.01.2012 в 00:23не знаю почему, но я уверена, что те близкие, которых ты близкими считаешь и в самом деле ценят в тебе - именно тебя, с любым настроением, слабостями, соплями и т.д. это что-то другое, из области привитого в детстве, сопротивляется и говорит: "нет, без позитива и улыбающегося лица кому ты нужна? все хотят развлекаться, а не грузиться проблемами". но не надо его слушать, что бы это ни было. мне кажется, рядом с тобйо не задержатся люди, которые ценят только что-то наносное и внешнее.
я думаю, тебе хочется услышать о своей нужности и важности именно в тот момент, когда тебе плохо или не по себе, а люди, которые, к сожалению, не телепаты и не всегда в нашем распоряжении, не всегда умудряются дать понять вовремя, что мы им нужны просто потому что мы есть
-
-
09.01.2012 в 00:36Я знаю, Федь. В вас-то я как раз и не сомневаюсь. Но в том и суть, что, к счастью, мне материальная поддержка не нужна. И моральную поддержку я тут могу получить очень качественную, а вот в реале - нет, получается, что не от кого, хоть и люди вокруг.
И близкими-то я в реале считаю двух-трех людей, не больше, так что выбор невелик %)
я думаю, тебе хочется услышать о своей нужности и важности именно в тот момент, когда тебе плохо или не по себе, а люди, которые, к сожалению, не телепаты и не всегда в нашем распоряжении, не всегда умудряются дать понять вовремя, что мы им нужны просто потому что мы есть
Я себя в этом постоянно пытаюсь убедить, но не получается. Потому что на самом деле именно это и оказывается самообманом: я редко показываю, что мне плохо, и чаще всего справляюсь со своими заморочками сама, т.к. оцениваю их именно как заморочки, а не как настоящие проблемы. А иногда - редко, но бывает - даже я не могу скрыть, как мне хуёво, а в ответ - тишина. И мне даже говорили, как я нужна и всё такое, но только когда я была в хорошем настроении и сеяла позитив. Отсюда и сомнения мои, понимаешь? Опытным путем выявились, так сказать.
-
-
09.01.2012 в 00:57Ну, я в реале тоже нет.
а про ожидания мне Федя мозговзрывающую фразу сказал: Ну и разумеется, отдача - личное дело каждого. Я не чувствую себя обманутым, когда за услугу мне "не платят" Олесь, зато с другой стороны медали мои поступки почти всегда далеки от чистого бескорыстия
-
-
09.01.2012 в 01:08А когда в реале много-много времени проводишь с "чужими" людьми, то становится напряжно от такого.
просто самоудовлетворение от того, что я такой хороший
Когда так, то и разговор другой. У меня так тоже часто бывает, но оно как-то забывается быстро: сделал, удовольствие получил, порадовался за себя и хорошо. А если ради другого, пусть понемножку, но преодолеваешь себя, то это ощутимо, когда не восполняется отдачей.
-
-
09.01.2012 в 01:49А если ради другого, пусть понемножку, но преодолеваешь себя,
Мож тогда не надо?
-
-
09.01.2012 в 02:02XDD Я наоборот пытаюсь ореалиться как можно больше, а то меня тут запозорили, что только и живу инетом... %)
Мож тогда не надо?
А по-другому никак не выходит. Ну, это, наверное, такая особенность организма: хочется быть нужной, потому и лезу, куда, мож, и не надо
-
-
09.01.2012 в 02:13хочется быть нужной, потому и лезу, куда, мож, и не надо Как ты говорил в своей астропсихологии? Это Солнце, кажется.
Венера
-
-
09.01.2012 в 02:49Венера. Так, а если всё же ждёт отачи?
-
-
09.01.2012 в 03:16я помню это еще с химфарма и не обольщаюсь
как правиломногие люди поступают хорошо для самоудовлетворения. другие многие - потому что их так воспитали и внушили, что так правильно. полагаю, что все-таки очень малый процент людей от природы бесконечно альтруистичен
Олесь
трогательно-
-
09.01.2012 в 03:20чёрт, знакомо.
кстати, мне вот не так давно мысль подкинули, что самоопределяться через нужность кому-то - не совсем правильно, а то и совсем не правильно.
внутренне возмущаюсь, но при этом хочется выяснить, а как же правильно.
Венера
однако и я там же буду
-
-
09.01.2012 в 03:36*в тупике*
-
-
09.01.2012 в 11:381. не просят - не лезь. любая непрошенная услуга исключительно твоя ответственность, и никто тебе ничего не должен. добровольные начала и все такое (см. значение "добровольный")
2. тебе надо - ты и делай.
3, главное: не ожидай.
сложно
но хотя бы стараясь, много проще с людями. обид, разочарований, неадекватных ожиданий и аналогичной хрени значительно меньше.
когда совсем бедулька - идти и размазывать сопли по проверенным людям, а не ждать озарений от тех, кто даже предпосылками не грешил.
как-то так.
мой реал тоже эмпатией жжот...
-
-
09.01.2012 в 14:58кажется, мне таки говорили о том, что "нужность другим" не стоит ставить во главу угла и считать главным...э....ну, допустим, смыслом своего существования, чтобы "ощущение ненужности" не смогло тебя раздавить. если совсем упрощать(а я не уверена, что это правильно), то стоит не только реализовать свою потребность в нужности другим, но и о себе - безотносительно других - подумывать.
1. не просят - не лезь. любая непрошенная услуга исключительно твоя ответственность, и никто тебе ничего не должен. добровольные начала и все такое (см. значение "добровольный")
2. тебе надо - ты и делай.
3. главное: не ожидай
дельный свод правил. не всегда получается ему следовать, но многое облегчает.
-
-
09.01.2012 в 15:41-
-
09.01.2012 в 15:41Не нажался ник, пришлось так
-
-
09.01.2012 в 15:42-
-
09.01.2012 в 15:50я ждала этого ответа
-
-
09.01.2012 в 16:33tal_ch, стоит не только реализовать свою потребность в нужности другим, но и о себе - безотносительно других - подумывать
Ну, это такое качество обычного человека: зависеть от других так или иначе. А чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что я обычный человек, по крайней мере, пока не стала умудрённой внушительным жизненным опытом и убеленной сединами старушкой с ясным взором и доброй улыбкой. И никак я не могу придумать, что делать с собой безотносительно других...
-
-
09.01.2012 в 16:44потому что слишком часто оказываюсь по ту сторону. куда ожидания направлены. неоправданные ожидания, ибо не то что ничего не обещалось, а наоборот, декларировалось обратное.
и тем не менее, будучи ознакомленным с правилами, человек самостоятельно принимает решение делиться. временем, вниманием, любовьками, терпением, материальными штучками.
а потом сидит на попе и ждет, когда же оно ему вернется-то, ведь он же такой клевый, ведь он же так старался.
хоть его никто не просил стараться.
другое дело, когда высказанной просьбой или взаимными выраженными намерениями люди берут на себя двухсторонние дружеские, отношенческие, партнерские или еще какие обязательства. тогда все еще друг другу они не должны, но должны себе, - сами же впряглись и вписались.
Тань, это не к тебе конкретно. это накипело просто.
нездорово распыляться на людей, которым ты не уперся. или уперся только пока все ок. и еще более нездорово потом себя этим есть.
особенно, если с этими людьми ни кровных связей, ни детей, ни общего имущества или что так еще держит, у тебя нет.
и да, местами я такая же.
ну как местами. местами местом)
-
-
09.01.2012 в 17:06особенно, если с этими людьми ни кровных связей, ни детей, ни общего имущества или что так еще держит, у тебя нет.
Так вот потому и смущаю я сама себя уже, что нездорово.
И всё остальное тоже дадада. Только когда тебе реально и очевидно хреново раз в пятилетку, то кажется, что оно заметнее, и оттого игнор ощущается больнее. А так, конечно, никто никому ничего и всё такое...
-
-
09.01.2012 в 17:09значит грош цена тем твоим человекам. потому что они не просто не друзья. они даже на среднестатистическое обычное людское не способны.
соре, если грубо.
-
-
09.01.2012 в 17:17