Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
24.06.2012 в 10:34
Пишет Каротелька:Когда кому-то плохо, самая распространенная реакция того, кто рядом – это попытаться помочь чем-то конструктивным, то есть что-то придумать. Практичное такое. Ну, например, если мужик горюет – оттого, что поругался с девушкой, – то приятели, скорее всего, разделятся на тех, кто предложит купить ей конфет ("самых таких шоколадных, маленькие любят сладкое"), тех, которые предложат плюнуть ("ты только свистни, набегут") и тех, которые попытаются организовать другу быстрое «выздоровление» за счёт других подручных средств (знакомой Клавы, дискотеки, водки).
Как это ни удивительно, но такая поддержка не сильно поддерживает. Почему? А что, собственно, движет людьми, стремящимися быстро изобрести лекарство от чужого страдания? Как правило – тревога, она же – неспособность вынести его тяжёлые чувства. «Давай быстро что-то предпримем» – означает «перестань мучиться при мне, я не могу вынести это. Избавь меня от своих страданий».
Почему обычно это не помогает? Потому, что человек, который мучается, получает сигнал, что его страдания и правда невыносимы.
Эффективная поддержка в горе (или в неприятностях, как угодно) – это нечто совершенно другое. Это – сигнал извне, что его чувства можно вынести. Послание по смыслу должно звучать примерно так: "Да, я понимаю, что тебе очень плохо. Я здесь". «Я здесь» означает, что я не разрушаюсь, видя твоё горе. Значит, и ты вынесешь его. Доказательством того, что горе выносимо – является как раз факт присутствия другого человека без его попыток «сбежать в совет».
Вы скажете, что, мол, чужое-то горе – оно не своё, вполне можно вынести. Но факты говорят другое. Как правило, именно присутствие при чужом горе без действий (когда действия бессмысленны) – чудовищно сложно даётся. А именно это и есть поддержка.
По-другому это называется "разделить горе". Горе выглядит уже не таким страшным, когда есть с кем его разделить, когда оно уже – одно на двоих (или троих и больше).(с)
Полина Гавердовская
URL записиКак это ни удивительно, но такая поддержка не сильно поддерживает. Почему? А что, собственно, движет людьми, стремящимися быстро изобрести лекарство от чужого страдания? Как правило – тревога, она же – неспособность вынести его тяжёлые чувства. «Давай быстро что-то предпримем» – означает «перестань мучиться при мне, я не могу вынести это. Избавь меня от своих страданий».
Почему обычно это не помогает? Потому, что человек, который мучается, получает сигнал, что его страдания и правда невыносимы.
Эффективная поддержка в горе (или в неприятностях, как угодно) – это нечто совершенно другое. Это – сигнал извне, что его чувства можно вынести. Послание по смыслу должно звучать примерно так: "Да, я понимаю, что тебе очень плохо. Я здесь". «Я здесь» означает, что я не разрушаюсь, видя твоё горе. Значит, и ты вынесешь его. Доказательством того, что горе выносимо – является как раз факт присутствия другого человека без его попыток «сбежать в совет».
Вы скажете, что, мол, чужое-то горе – оно не своё, вполне можно вынести. Но факты говорят другое. Как правило, именно присутствие при чужом горе без действий (когда действия бессмысленны) – чудовищно сложно даётся. А именно это и есть поддержка.
По-другому это называется "разделить горе". Горе выглядит уже не таким страшным, когда есть с кем его разделить, когда оно уже – одно на двоих (или троих и больше).(с)
Полина Гавердовская
Тань, ты няшечка.
А во-вторых, когда проблема глубока и приносит настоящее душевное страдание, простое отвлечение внимания не уменьшит его, вообще ничего не даст. В отличие от "я с тобой".
Словом, далеко не всем чужое горе так уж невыносимо, и вовсе не этот сигнал они транслируют. Это вообще может быть сигнал - "да что у тебя за горе - так, хуйня, а не горе". Или это может быть сигнал - "Я делаю что могу, чтобы защитить тебя." Ну и т.д.
И не факт, что сам горюющий так однозначно воспринимает сигналы. Кому-то это правда сигнал - "А ведь им не все равно, вон и Клаву подогнали, да и нахуй Маньку, зато друзья хорошие, ну что, по пиву?"
Значит, и страданий особых нет, раз вот так. Значит, и защищать особо не от чего.
А вообще, людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.
Или у страдающего сильная воля, или хочет попробовать"клин клином вышибить". Ведь говорят, что если стараться улыбаться, когда тебе хреново, настроение на самом деле улучшится.
Т ч. я согласна с Ольгой: обобщать не стОит. Любое присутствие (хоть с ненужными советами, хоть без них) может помочь. Люди — разные, реакции на разного рода поддержку — разные. Кто-то может думать: "Что за хрень они мне советуют, это никоим образом не поможет в моей уникальной ситуации." Может, даже будет раздражён вроде бы ненужной банальной поддержкой, но отвлечётся на некоторое время от страданий. Всё в кассу.
С мужским примером
Хотя разбирала женщина, да.
вы цитируете ГавердовскуюКак правило, именно присутствие при чужом горе без действий (когда действия бессмысленны) – чудовищно сложно даётся.
а вот да.
А именно это и есть поддержка.
и да и нет. когда-нибудь, когда горе уже разделено, понадобится что-то с ним делать, а это когда-нибудь у разных людей наступает в разное время.
эффективная поддержка в горе - это понять и почувствовать, что человеку именно в данный момент нужнее и постараться дать ему это. а не что-то другое, что принято или помогло другому.
часто это бывает прежде всего сочувствие.
но я не могу не согласиться с тем, что чувство беспомощности при чужом горе убивает и люди начинают с ним бороться. ради себя, а не ради другого. не все, но многие.
тут разобрано почему женщине нужно сочувствие.
хм... дело даже не столько в том, что мужчина нуждается в конструктиве, а женщина - в сочувствии, а в том, что мужчина тоже нуждается в сочувствии, но это как-то стыдно, что ли, и принято, что ему нужнее конструктив, а относительно женщин считается, что конструктив они себе как-нибудь сами устроят, вы только успейте посочувствовать.
ну, она достаточно
феминизированафеминистично настроена, что ли. в принципе. но все равно клеваяу Гавердовской вполне приемлемая, ибо только слегка. имхо, конечно.
сначала прочла комменты, и как-то совсем желание присоединиться к обсуждению отпало. потом пришла Талестра, и оно немного вернулось
Почему обычно это не помогает? Потому, что человек, который мучается, получает сигнал, что его страдания и правда невыносимы.
никто, кажется, не говорит, что конструктивный подход плохой, не нужен, ущербнее в целом. речь лишь о том, что только он, скорее всего, это забота о себе и держании своих личных тревог в узде, и уже потом забота о другом в рамках первого. т.е.забота может и есть, но она далеко не лидирует в мотивах.
сложно сказать "я с тобой", да и ни в коей это не отменяет, кстати, в дальнейшем совета и конструктива. и совет этот тогда точно будет не на "отъебись со своими проблемами", "мне бы твои проблемы", "вот это ты немощный и глупый, вот я бы на твоем месте...", "сделай уже что-нибудь с собой, мне неудобно читать/слушать/сталкиваться с твоими излияниями или геморроем", "я тебе совет дал, я все, что мог, сделал, что ты еще хочешь? уволь меня от этого" и т.д.
По мне, так пока я не спросила: "Что делать?" - советы будут только удручать.
А вообще, людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.
ппкс.
только при чем здесь остальные люди?
А тем кому ты нужен в радости... Или те, кто тебе нужны только в радости. Они вообще кто? Приятели-знакомцы?
даже начинать не хочу.
будто родство обязательно значит умение поддержать. будто что угодно, как бы оно не называлось (дружба, любовь, врачебный долг...) по дефолту значит умение поддерживать и абсолютную бескорыстность. ну и эм... корысть мне не очень видна в сабже. короче, ты подменяешь понятия. не совсем понимаю, зачем.
И я не говорил ничего о том, что родство и прочее значит умение поддержать. Я написал о том, что есть люди, которые тебя любят всяким и любым - и в горе и в радости, для которых не существует "он мне нужен только весёлым и без проблем".
ложен