11:44

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
24.06.2012 в 10:34
Пишет  Каротелька:

Когда кому-то плохо, самая распространенная реакция того, кто рядом – это попытаться помочь чем-то конструктивным, то есть что-то придумать. Практичное такое. Ну, например, если мужик горюет – оттого, что поругался с девушкой, – то приятели, скорее всего, разделятся на тех, кто предложит купить ей конфет ("самых таких шоколадных, маленькие любят сладкое"), тех, которые предложат плюнуть ("ты только свистни, набегут") и тех, которые попытаются организовать другу быстрое «выздоровление» за счёт других подручных средств (знакомой Клавы, дискотеки, водки).
Как это ни удивительно, но такая поддержка не сильно поддерживает. Почему? А что, собственно, движет людьми, стремящимися быстро изобрести лекарство от чужого страдания? Как правило – тревога, она же – неспособность вынести его тяжёлые чувства. «Давай быстро что-то предпримем» – означает «перестань мучиться при мне, я не могу вынести это. Избавь меня от своих страданий».
Почему обычно это не помогает? Потому, что человек, который мучается, получает сигнал, что его страдания и правда невыносимы.
Эффективная поддержка в горе (или в неприятностях, как угодно) – это нечто совершенно другое. Это – сигнал извне, что его чувства можно вынести. Послание по смыслу должно звучать примерно так: "Да, я понимаю, что тебе очень плохо. Я здесь". «Я здесь» означает, что я не разрушаюсь, видя твоё горе. Значит, и ты вынесешь его. Доказательством того, что горе выносимо – является как раз факт присутствия другого человека без его попыток «сбежать в совет».
Вы скажете, что, мол, чужое-то горе – оно не своё, вполне можно вынести. Но факты говорят другое. Как правило, именно присутствие при чужом горе без действий (когда действия бессмысленны) – чудовищно сложно даётся. А именно это и есть поддержка.
По-другому это называется "разделить горе". Горе выглядит уже не таким страшным, когда есть с кем его разделить, когда оно уже – одно на двоих (или троих и больше).(с)
Полина Гавердовская

URL записи

@темы: воистину

Комментарии
24.06.2012 в 11:49

Не согласна. Как минимум отчасти. Бывает по-всякому.
Тань, ты няшечка.
24.06.2012 в 12:32

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
По мне, так пока я не спросила: "Что делать?" - советы будут только удручать. Это во-первых.
А во-вторых, когда проблема глубока и приносит настоящее душевное страдание, простое отвлечение внимания не уменьшит его, вообще ничего не даст. В отличие от "я с тобой".
24.06.2012 в 12:39

Всякое бывает, говорю же. Но как этот психолог обобщать бы не взялась. :-)
24.06.2012 в 12:44

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
Оль, ну не темни. Поясни хоть немного.
24.06.2012 в 13:00

Тань, да что я тут могу пояснить. Некоторые так сочувствие выражают - деятельно. Вон тот же Ройзман. Некоторые вообще не в силах осознать глубину чужого горя. Некоторые на опыте убедились, что горюя - лучше гоняться за "знакомой Клавой", не догонишь - хоть согреешься и отвлечешься.
Словом, далеко не всем чужое горе так уж невыносимо, и вовсе не этот сигнал они транслируют. Это вообще может быть сигнал - "да что у тебя за горе - так, хуйня, а не горе". Или это может быть сигнал - "Я делаю что могу, чтобы защитить тебя." Ну и т.д.
И не факт, что сам горюющий так однозначно воспринимает сигналы. Кому-то это правда сигнал - "А ведь им не все равно, вон и Клаву подогнали, да и нахуй Маньку, зато друзья хорошие, ну что, по пиву?"
24.06.2012 в 13:37

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
да и нахуй Маньку

Значит, и страданий особых нет, раз вот так. Значит, и защищать особо не от чего.

А вообще, людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.
24.06.2012 в 13:46

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Значит, и страданий особых нет, раз вот так. Значит, и защищать особо не от чего.
Или у страдающего сильная воля, или хочет попробовать"клин клином вышибить". Ведь говорят, что если стараться улыбаться, когда тебе хреново, настроение на самом деле улучшится.
Т ч. я согласна с Ольгой: обобщать не стОит. Любое присутствие (хоть с ненужными советами, хоть без них) может помочь. Люди — разные, реакции на разного рода поддержку — разные. Кто-то может думать: "Что за хрень они мне советуют, это никоим образом не поможет в моей уникальной ситуации." Может, даже будет раздражён вроде бы ненужной банальной поддержкой, но отвлечётся на некоторое время от страданий. Всё в кассу.
24.06.2012 в 13:46

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
А я читал, что это разница в мужском и женском подходе. Мужчине как правило нужен конструктив, а женщине сочувствие - тут разобрано почему женщине нужно сочувствие.
24.06.2012 в 13:47

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Мне помогает любое сочувствие: я под чужую суету лучше думаю и собираюсь.))
24.06.2012 в 14:26

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
тут разобрано почему женщине нужно сочувствие

С мужским примером :)
Хотя разбирала женщина, да.
24.06.2012 в 14:52

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
вы цитируете Гавердовскую :inlove:
Как правило, именно присутствие при чужом горе без действий (когда действия бессмысленны) – чудовищно сложно даётся.
а вот да.
А именно это и есть поддержка.
и да и нет. когда-нибудь, когда горе уже разделено, понадобится что-то с ним делать, а это когда-нибудь у разных людей наступает в разное время.
эффективная поддержка в горе - это понять и почувствовать, что человеку именно в данный момент нужнее и постараться дать ему это. а не что-то другое, что принято или помогло другому.
часто это бывает прежде всего сочувствие.
но я не могу не согласиться с тем, что чувство беспомощности при чужом горе убивает и люди начинают с ним бороться. ради себя, а не ради другого. не все, но многие.

тут разобрано почему женщине нужно сочувствие.
хм... дело даже не столько в том, что мужчина нуждается в конструктиве, а женщина - в сочувствии, а в том, что мужчина тоже нуждается в сочувствии, но это как-то стыдно, что ли, и принято, что ему нужнее конструктив, а относительно женщин считается, что конструктив они себе как-нибудь сами устроят, вы только успейте посочувствовать.
24.06.2012 в 14:54

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Да, она достаточно вольно приписала мужчине женские переживания :) Такие мужчины есть, но советы они именно ориентируясь каждый на себя и дают - конструктивные. Мозг такой. Есть проблема - нужно решить. А не потому что - твои сопли мне жить мешают:)
24.06.2012 в 14:58

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Да, она достаточно вольно приписала мужчине женские переживания
ну, она достаточно феминизирована феминистично настроена, что ли. в принципе. но все равно клевая :)
24.06.2012 в 15:05

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
По моему глубокому убеждению, феминистка клевой быть не может:)
24.06.2012 в 15:15

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Федя Сумкин, смотря какая степень офеминистичивания мозга :)
у Гавердовской вполне приемлемая, ибо только слегка. имхо, конечно.
24.06.2012 в 15:44

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
раздел действительно о разнице мужской и женской психотерапии. не для женщин, а женской.
сначала прочла комменты, и как-то совсем желание присоединиться к обсуждению отпало. потом пришла Талестра, и оно немного вернулось :lol:

Почему обычно это не помогает? Потому, что человек, который мучается, получает сигнал, что его страдания и правда невыносимы.
никто, кажется, не говорит, что конструктивный подход плохой, не нужен, ущербнее в целом. речь лишь о том, что только он, скорее всего, это забота о себе и держании своих личных тревог в узде, и уже потом забота о другом в рамках первого. т.е.забота может и есть, но она далеко не лидирует в мотивах.
сложно сказать "я с тобой", да и ни в коей это не отменяет, кстати, в дальнейшем совета и конструктива. и совет этот тогда точно будет не на "отъебись со своими проблемами", "мне бы твои проблемы", "вот это ты немощный и глупый, вот я бы на твоем месте...", "сделай уже что-нибудь с собой, мне неудобно читать/слушать/сталкиваться с твоими излияниями или геморроем", "я тебе совет дал, я все, что мог, сделал, что ты еще хочешь? уволь меня от этого" и т.д.

По мне, так пока я не спросила: "Что делать?" - советы будут только удручать.
А вообще, людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.
ппкс.
24.06.2012 в 20:21

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Да бросьте. А как же любить и в горе и в радости?
24.06.2012 в 22:28

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
24.06.2012 в 22:56

Я сгорела и не возродилась. Я - пепел.
Я думаю, Федя об этом: людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.
24.06.2012 в 23:06

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
так я не вижу противоречия. в горе и в радости это теория. тем более распространяющаяся вроде как на одного человека - возлюбленного. и даже ему явно в тягость будет твое перманентное горе. плюс, "быть вместе" это понятие растяжимое :)
только при чем здесь остальные люди?
25.06.2012 в 01:07

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
При чём они вообще? :) Вот маме и папе я нужен и в горе и в радости, как и они мне, например. Настоящая любовь бескорыстна, имхо. Друга или к другу, родителя или к родителям, мужа\парня, жены\девушки. А постоянное нахождение в горе также ненормально, как постоянное нахождение в радости, имхо.

А тем кому ты нужен в радости... Или те, кто тебе нужны только в радости. Они вообще кто? Приятели-знакомцы?
25.06.2012 в 02:24

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
:bang:
даже начинать не хочу.
будто родство обязательно значит умение поддержать. будто что угодно, как бы оно не называлось (дружба, любовь, врачебный долг...) по дефолту значит умение поддерживать и абсолютную бескорыстность. ну и эм... корысть мне не очень видна в сабже. короче, ты подменяешь понятия. не совсем понимаю, зачем.
25.06.2012 в 22:17

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Нет, не подменяю. Но не будем.
И я не говорил ничего о том, что родство и прочее значит умение поддержать. Я написал о том, что есть люди, которые тебя любят всяким и любым - и в горе и в радости, для которых не существует "он мне нужен только весёлым и без проблем".
26.06.2012 в 01:07

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
и даже наличие таких людей не значит, что они 1. не уменьшают свою тревогу любым способом, особенно если это неосознанно, 2. умеют разделять и поддерживать :)
26.06.2012 в 01:11

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Каротелька, это значит, что тезис А вообще, людям на самом деле ты нужен в хорошем расположении духа, а не в унынии. Как правило. Именно в хорошем расположении духа, абсолютно не важно, счастливый ли при этом.

ложен
26.06.2012 в 02:04

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
Как правило.